NeoCon? No, antifascista

From Tyranny to Freedom

Democracy in Iraq Has Precedent

Michael A. Ledeen
April 7, 2004 1:00 am | National Review Online

Recent acts of barbarism against Coalition forces in Iraq have revived an old and enormously important debate: Are these terrorists the products of fanatic tyrannies, or are the tyrannies the logical expression of the true nature of the peoples of the region?

This is not an academic exercise, for many argue that our foreign policy depends on the answer. If we believe that the barbarism is the result of the likes of Saddam Hussein and the Iranian mullahs, then the war against terrorism should concentrate on regime change. Once the tyrants are removed, the terrorists will be deprived of their sustenance, and greater freedom and democracy can be expected. But, it is said, if fanaticism and barbarism are intrinsically part and parcel of the region’s culture, mere regime change cannot possibly eliminate this sort of terrorism. Some way would have to be found to change the culture, and only then could terrorism be truly defeated and a political transformation succeed.

It is an ancient and highly instructive debate. It is featured in the book of Exodus in a lively confrontation between Moses and the Almighty. In one of the many uprisings against Moses, the Jews demand new leaders who will lead them back to Egypt. God reacts with disgust, tells Moses that these people are unworthy of the Divine mission, and announces his intention to kill all but a small remnant, the few people deserving of freedom and the Holy Land. Moses insists that they can be taught, and achieves a compromise: They will be spared, but will have to remain in the wilderness for 40 years. Thereafter a new generation will create Israel. Were the rebellious Jews created by Egyptian tyranny, or were they the sort of people who preferred tyranny to freedom?

The newly freed Egyptian slaves were not quickly transformed into freedom-loving democrats, despite their exceptional leaders. But in time they and their children learned the habits of mind of free people.

The greatest modern political thinker, Nicolò Machiavelli, observed that it is as difficult to bring freedom to a people accustomed to tyranny as it is to crush freedom in a free society. Yet Machiavelli knew that both had been accomplished, even though he took a very dim view of human nature (“man is more inclined to do evil than to do good”).

At the end of the Second World War, the leaders of the Great Generation pondered the disposition of Germany and Japan. Many believed it was impossible to bring freedom to people who had embraced fascism and its attendant culture of death (from Japanese suicide bombers in their kamikaze aircraft to SS fighters on the ground celebrating heroic death). The celebrated George F. Kennan, then the chief of the State Department’s policy-planning staff, was convinced that there were no potential democratic leaders in Germany, and that we should retain the Nazi bureaucracy. At least they knew how to manage a modern state. And in Japan, many of our wisest men insisted that the only hope for Japanese democracy was the total extirpation of the Imperial culture; the Emperor had to go.

But there were democrats in Germany who proved excellent leaders of a free country, and the emperor still sits on his throne in democratic Japan.

To those who say that democracy cannot be introduced in the Muslim Middle East, where it has never existed, there is an easy answer: If that were true, then there would be no democracy at all, since tyranny is older than democracy, and oppression has been far more common than freedom for most of human history. We all lived under tyranny before we became free; freedom has had to be wrested from the hands of kings, caliphs and nobles, and imams and priests–and it has invariably been a tough battle. But that is quite different from saying it cannot be done at all.

The history of the Muslim world abounds with example of successful self-government, from the high degree of autonomy granted to some of the lands of the Ottoman Empire to the remarkably modern Iranian Constitution of 1906, and the contemporary Middle East is currently bubbling with calls for greater freedom, often from surprising sources (such as the son of Libyan tyrant Muammar Khaddafi). It is hard to believe that the peoples of the Middle East are bound and determined to remain oppressed, when millions of Iranians have demonstrated for freedom, and, just within the past few months, pro-democracy demonstrations have erupted in Saudi Arabia and Syria.

Yet those in Iraq who are killing us and our allies, along with Arab civilians–and even themselves and their own children–are also part of the culture of the Middle East, and they draw upon it to justify their actions and inspire others to do likewise. Do we not have to change at least those elements of the region’s culture? Can we expect to defeat terrorism without also discrediting the ideas and passions that underlie it? And does that not automatically mean a long process, in which political and military weapons are largely irrelevant?

I do not think so. Nothing so discredits an idea as its defeat in the real world. Had we not defeated the fascists in World War II, the heirs of Tojo, Hitler, and Mussolini would most likely still rule Japan, Germany, and Italy, and some version of fascism would most likely remain a potent force in many other societies, just as it was in the Twenties, Thirties and early Forties. But our victory in war defeated both the enemy regimes and their evil doctrines, and fascism is no longer an inspiration. If we defeat the terrorists and remove the regimes that support them, we are likely to find the appeal of bloody jihad dramatically reduced. There is undoubtedly a connection between the pro-democracy demonstrations (and Libya’s surrender) and the liberation of Afghanistan and Iraq.

The barbarians in Fallujah are part of a culture that is both bloody and peaceful, just like the Western culture that produced fascism and communism. The central issue in this war is which elements in that culture will prevail. You do not have to be a Hegelian to believe that ideas rise and fall with the people that embrace them, or that culture is linked to the success and failure of its advocates. We may not know the answer to the academic question: whether the culture favored tyrants or if the tyrants imposed a culture favorable to their domination. But we do know the answer to the policy question: tyranny and terror, along with the culture that favors them, can be defeated, to the benefit of freedom and even democracy.

Michael A. Ledeen holds the Freedom Chair at AEI.

This article was found online at:
https://www.aei.org/publication/from-tyranny-to-freedom
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Revolution.

Freedom, our most lethal weapon against tyranny.

By Michael Ledeen — March 1, 2005 

Some ancient Chinese philosopher is said to have taught his students that one cannot understand an event simply by attempting to reconstruct a chain of causality leading up to it. Instead, one must immerse oneself in the context, to fully understand the moment in which the event took place. If you get the context right, you can understand what came before and what comes after.

That sort of understanding is important both for historians and leaders.

If that ancient wise man were alive today and were asked to summarize the unique characteristics of this historical moment, he would say “revolution.” We are living in a revolutionary age, that started more than a quarter century ago in Spain after the death of Generalissimo Francisco Franco. At that time, hardly anyone believed it possible to go from dictatorship to democracy without great violence, and most Spaniards feared that the terrible civil war of the 1930s–which ended when Franco seized power and installed a military dictatorship–would begin anew. Instead, thanks to a remarkable generation of political leaders, some savvy priests, and the grossly underrated King Juan Carlos, Spain passed smoothly and gracefully into democracy.

It was the beginning of the Age of the Second Democratic Revolution. Spain inspired Portugal, and the second Iberian dictatorship gave way to democracy. Spain and Portugal inspired all of Latin America, and by the time Ronald Reagan left office there were only two unelected governments south of the Rio Grande: Cuba and Surinam. These successful revolutions inspired the Soviet satellites, and then the Soviet Union itself, and the global democratic revolution reached into Africa and Asia, even threatening the tyrants in Beijing.

The United States played a largely positive role in almost all these revolutions, thanks to a visionary president–Ronald Reagan–and a generation of other revolutionary leaders in the West: Walesa, Havel, Thatcher, John Paul II, Bukovsky, Sharansky, among others.

There was then a pause for a dozen years, first during the presidency of Bush the Elder, who surrounded himself with short-sighted self-proclaimed “realists” and boasted of his lack of “the vision thing,” and then the reactionary Clinton years, featuring a female secretary of state who danced with dictators. Having led a global democratic revolution, and won the Cold War, the United States walked away from that revolution. We were shocked into resuming our unfinished mission by the Islamofascists, eight months into George W. Bush’s first term, and we have been pursuing that mission ever since.

The parallels between the first and second waves of revolution would be very interesting to the Chinese sage. During the Reagan years, the revolution began on the periphery of the major conflict, in Iberia. Following 9/11, the revolution was brought violently to the periphery of the Middle East, in Afghanistan. It swept through Iraq, taking time to liberate Ukraine (against whose independence Bush the Elder spoke so shamefully), and now threatens Syrian hegemony over Lebanon, if not the Syrian regime itself, and has forced the Egyptian and Saudi regimes to at least a pretense of democratic change.

While most of the revolutions have been accomplished with a minimum of armed force, military power has been used on several of the battlefields, and not only in the recent cases of Afghanistan and Iraq. It is often said that the Cold War was won without firing a shot, but that is false; there was fighting in Afghanistan, and in Grenada, and in Angola. The repeated defeats of Soviet proxies (Angola, Grenada) and the Red Army itself (Afghanistan) were important in shattering the myth that the laws of history guaranteed the ultimate triumph of communism. Once that myth had been destroyed, the peoples of the Soviet Empire lost their paralyzing fear of the Kremlin, and they risked a direct challenge.

In like manner, the defeats of the fanatics in Afghanistan and Iraq, followed by free elections in both countries, destroyed two myths: of the inevitability of tyranny in the Muslim world, and of the divinely guaranteed success of the jihad. Once those myths were shattered, others in the region lost their fear of the tyrants, and they are now risking a direct challenge. The Cedar Revolution in Beirut has now toppled Syria’s puppets in Lebanon, and I will be surprised and disappointed if we do not start hearing from democratic revolutionaries inside Syria–echoed from their counterparts in Iran–in the near future.

Many of the brave people in the suddenly democratic Arab streets are inspired by America, and by George W. Bush himself. It should go without saying that we must support them all, in as many ways as we can. Most of that support will be political–from unwavering support by all our top officials, to support for radio and television stations, and tens of thousands of bloggers, who can provide accurate information about the real state of affairs within the Middle Eastern tyrannies, to financial assistance to workers so that they can go on strike–but some might be military, such as hitting terror camps where the mass murderers of the region are trained. We are, after all, waging war against the terrorists and their masters, as is proven by the daily carnage in Iraq and Israel, and the relentless oppression and murder of democrats in Iran.

The president clearly understands this, but, in one of the most frustrating paradoxes of the moment, this vision is rather more popular among the peoples of the Middle East than among some of our top policymakers. For anyone to suggest to this president at this dramatic moment, that he should offer a reward to Iran for promising not to build atomic bombs, or that we should seek a diplomatic “solution” to Syria’s oft-demonstrated role in the terror war against our friends and our soldiers, is a betrayal of his vision and of the Iranian, Israeli, Lebanese and Syrian people. Yet that sort of reactionary thinking is surprisingly widespread, from leading members of congressional committees, from the failed “experts” at State and CIA, and even some on the staff of the National Security Council.

Our most lethal weapon against the tyrants is freedom, and it is now spreading on the wings of democratic revolution. It would be tragic if we backed off now, when revolution is gathering momentum for a glorious victory. We must be unyielding in our demand that the peoples of the Middle East design their own polities, and elect their own leaders. The first step, as it has been in both Afghanistan and Iraq, is a national referendum to choose the form of government. In Iran, the people should be asked if they want an Islamic republic. In Syria, if they want a Baathist state. In Egypt and Saudi Arabia and Libya, if they want more of the same. We should not be deterred by the cynics who warn that freedom will make things worse, because the ignorant masses will opt for the fantasmagorical caliphate of the increasingly irrelevant Osama bin Laden. Mubarak and Qadaffi and Assad and Khamenei are arresting democrats, not Islamists, and the women of Saudi Arabia are not likely to demand to remain shrouded for the rest of their lives.

Faster, please. The self-proclaimed experts have been wrong for generations. This is a revolutionary moment. Go for it.

–Michael Ledeen, an NRO contributing editor, is most recently the author of The War Against the Terror Masters. He is resident scholar in the Freedom Chair at the American Enterprise Institute

Merda sindacale

Ormai ne circola talmente tanta che non sarebbe certo difficile rimediarne un po' da conservare...

P. Ichino sui nullafacenti

Un articolo di Pietro Ichino sul Corriere della sera del 29 agosto 2006, in cui sono riassunte alcune tesi poi approfondite nel libro "I nullafacenti. Perché e come reagire alla più grave ingiustizia della nostra amministrazione pubblica".

Tagli di spesa ed efficienza nel pubblico impiego
IL SINDACATO E I NULLAFACENTI

Alla proposta di individuare i dipendenti pubblici totalmente improduttivi e di incominciare a tagliare lì, piuttosto che tagliare sugli investimenti o sui servizi pubblici che funzionano (Corriere, 24 agosto), i sindacalisti del settore hanno risposto, come previsto, con un «no» secco: niente licenziamenti; semmai «mobilità» e incentivi. Però hanno riconosciuto che il problema esiste, e in misura non trascurabile. Questo è già un passo avanti notevole: tutti dunque concordano che nell'amministrazione pubblica c'è una quota rilevante di nullafacenti.
Allora, che cosa intende fare di questi nullafacenti il ministro della Funzione pubblica? Continuare a voltar la testa altrove e a pagar loro lo stipendio a tempo indeterminato, mentre si taglia sulla spesa utile e sugli investimenti, sarebbe oggi intollerabile: non dimentichi, il ministro, che non si tratta dei lavoratori deboli e poco produttivi, ma di persone che non fanno proprio nulla, non ci sono e quando ci sono è come se non ci fossero; una categoria che alligna solo nel settore pubblico. È giusto ascoltare con la massima attenzione quel che dice il sindacato, ma nella materia di sua competenza, cioè in quella della protezione dei lavoratori; i nullafacenti, per definizione, non sono lavoratori.
Esaminiamo, comunque, le tesi dei sindacalisti su questo problema. La prima: licenziare non si deve, mai. Ma non sono forse licenziamenti anche i prepensionamenti di impiegati anziani che il governo sta studiando in questi giorni, con il tacito consenso degli stessi sindacalisti? E licenziando gli anziani, non si rischia di privare indiscriminatamente gli uffici pubblici di competenze talvolta preziose e insostituibili? Se ridurre gli organici bisogna, non è meglio incominciare con l'impiegato totalmente improduttivo, riservandogli per due o tre anni un trattamento di disoccupazione pari alla pensione anticipata che verrebbe data altrimenti all'anziano produttivo, e ovviamente verificando che non abbia un'altra occupazione nascosta e che sia davvero disponibile a un'occupazione regolare? Veniamo alla proposta alternativa della «mobilità ».
I sindacati del settore pubblico fino a oggi si sono sempre opposti in modo fermissimo a qualsiasi trasferimento autoritativo di dipendenti pubblici: la «mobilità» che essi propongono è solo quella «volontaria ». Ma questa non risolve il problema: nessun impiegato nullafacente ha mai acconsentito a trasferirsi in un ufficio dove si deve lavorare sul serio. In molti casi, poi, anche il trasferimento autoritativo non risolve il problema: per esempio, se un professore non insegna, perché ha altre cose da fare o perché non conosce la materia che dovrebbe insegnare, trasferirlo altrove significa soltanto infliggere il danno ad altri studenti. I sindacalisti del settore pubblico sostengono poi che il problema potrebbe essere risolto con gli incentivi economici. Tutti noi, però, conosciamo la determinazione con cui loro stessi hanno sempre perseguito gli aumenti salariali indifferenziati e hanno di fatto impedito l'attivazione di sistemi retributivi capaci di premiare impegno e produttività.
È comunque evidente che non può essere un premio di produzione a sradicare il fenomeno dei nullafacenti. A me sembra che la sola soluzione efficace sia quella a) di un organo indipendente di valutazione che individui i nullafacenti, almeno quelli più smaccati (operazione relativamente facile); b) di una norma che stabilisca nella massima inefficienza e inutilità il criterio prioritario di scelta da applicare per la riduzione del personale pubblico, incominciando dai dirigenti; c) di un procedimento giudiziale nel quale il giudice, quando annulli un licenziamento impugnato, accerti al tempo stesso chi altro debba essere licenziato secondo la corretta applicazione dei criteri stabiliti, previa, ovviamente, chiamata in causa del nullafacente interessato, a garanzia del suo diritto di difesa.
Questa soluzione ai sindacati del settore pubblico non piace? Ne propongano un’altra; ma non le chiacchiere che si sono sentite fin qui: una soluzione vera, incisiva, efficace. Certo, per essere efficace qualsiasi soluzione comporterà maggior rigore in un sistema che per decenni è stato intollerabilmente lassista. D'altra parte, la lotta alle rendite — come si è appena visto nella vicenda del decreto Bersani — qualche durezza la richiede («la rivoluzione non è un pranzo di gala»). E la posizione di rendita dei nullafacenti del settore pubblico non merita indulgenza maggiore rispetto a quelle, tutto sommato meno costose per la collettività, dei tassisti edi alcune categorie di liberi professionisti.
Da una parte c'è l'interesse dei nullafacenti a continuare a godere della rendita che finora è stata loro assicurata; dall'altra c'è l'interesse della maggioranza dei lavoratori pubblici — quelli veri — a una retribuzione adeguata, l'interesse dei precari a uscire dall'apartheid cui sono stati finora condannati, l'interesse della collettività a non veder tagliare gli investimenti necessari per lo sviluppo economico del Paese. In questo conflitto di interessi i sindacalisti del settore pubblico da che parte stanno?
Pietro Ichino

La puntata di Report sui contributi all'editoria

Un'altra puntata di Report, un altro tema utile ad allargare il quadro sconfortante del disastro italiano nel quale prosperano corporazioni, protezionismi, privilegi condivisi, assenza di concorrenza: lo scandalo dei contributi statali alla stampa e all'editoria in genere. Che peraltro, se sommato alla vergogna dell'esistenza di un ordine dei giornalisti, il più antiliberale di tutti gli ordini professionali, la dice lunga sullo stato della libertà di stampa in Italia (a quando l'istituzione di un ordine/albo dei bloggers ?)... Ecco, appunto.

Come sempre, segue il testo integrale.

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IL FINANZIAMENTO QUOTIDIANO
di Bernardo Iovene
In onda domenica 23 aprile 2006

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AUTORE Lei sa se ci sono quotidiani finanziati dallo stato e quali sono? UOMO 1 No no non lo so.UOMO 2 Non ne sono al corrente. DONNA 1 Mi sembra che quelli dipartito abbiano una sorta di finanziamento, non so quanto incida sul loro bilancio. GABRIELE POLO-DIRETTORE“IL MANIFESTO” Essere formalmente giornali di partito quando non lo sono ed essere finanziati per questo mi sembra un po’un piccolo imbroglio. ITALO BOCCHINO-EDITORE Ci sono giornali veri dipartiti veri, giornali veri di partiti falsi, giornali falsi di partiti falsi.PIETRO SANSONETTI-DIRETTORE DI “LIBERAZIONE” Però voi sapete che i giornali di partito sono cinque e io vi dico senza tema di smentita che, adesso non so la cifra esatta, sono decine e decine quelli finanziati, che roba è truffa no. AUTORE Ferrara quando si parla di finanziamenti ai giornali tutti pensano al foglio. Come mai? GIULIANO FERRARA-DIRETTORE “IL FOGLIO” E perché? Perché è il giornale più trasparente che ci sia in Italia. Il foglio è nato con due lire e nell’ipotesi di chiudere rapidamente, quello che è successo è che il giornale oggi vende 13 mila copie al giorno, un terzo dei soldi vengono dalle vendite,un terzo dalla pubblicità, naturalmente ci aiuta un po’ Berlusconi, nel senso che la Mondadori ci ha fatto un contratto con le anticipazioni, insomma uno di quei contratti di favore anche finanziari che ci permette di vivere abbastanza tranquillamente, naturalmente anche dal secondo anno della fondazione il contributo dello stato con il trucco della famosa convenzione per la giustizia che era … AUTORE Un trucco era? GIULIANO FERRARA-DIRETTORE “IL FOGLIO” Beh un trucco, la legge dava una possibilità e noi l’abbiamo sfruttata, un trucco nel senso che non eraun vero partito. AUTORE Tra l’altro c’erano due deputati di schieramenti diversi? GIULIANO FERRARA-DIRETTORE “IL FOGLIO” Sì avevamo chiesto a due amici Marcello Pera che faceva parte di Centro Destra senatore e Marco Boardi deputato del Centro Sinistra, due persone amiche, due lettori del giornale di firmare per il giornale, abbiamo fatto questa convenzione.AUTORE Un escamotage? GIULIANO FERRARA-DIRETTORE “IL FOGLIO” Un escamotage legale,perfettamente legale, al quale poi purtroppo hanno cominciato a ricorrere anche quelli che però non vanno in edicola, non vendono copie, non hanno un’azienda reale che vuole fare giornalismo, politica, cultura, informazione, e che così sono piccole lobby intorno a persone. Purtroppo è andata così si sono infilati tutti in questo calderone. UOMO 3 Quelli politici sono finanziati dallo stato, quelli non politici sono finanziati dallo stato secondo il mio punto di vista.AUTORE Se io le dicessi che tutti i giornali hanno delle sovvenzioni statali lei cosa dice? DONNA 2 Anche loro hanno delle sovvenzioni statali? Mammamia! Com’è che io non ne ho?

MILENA GABANELLI IN STUDIO Perché non ha provato a mettere su un giornale, se no il suo bel contributo oggi lo prenderebbe pure lei! Buonasera e felice di essere di nuovo qui a presentarvi la nostra collezione primavera estate. Apriamo con il finanziamento pubblico all’editoria. Tutto comincia con la legge del 1981 che da un aiuto ai giornali di partito perché non in grado di sostenersi da soli. Se tutto fosse finito lì oggi lo Stato sborserebbe 28 milioni di euro all’anno. Invece nell’87 la legge cambia e basta che due deputati dicano il tal giornale è organo di un movimento politico, che può attingere al grande portafoglio, poi nel 2001 la legge cambia di nuovo:bisogna diventare cooperativa. E così siamo arrivati a spendere 667 milioni euro all’anno. Siccome i conti non tornano mai è bene sapere a chi vanno tutti questi soldi e perché. Ce lo spiega bene il nostro Bernardo Iovene. AUTORE (VOCE FUORI CAMPO) Il Foglio prende tre milioni e mezzo di euro all’anno, ma il giornale che utilizzando la formula dei due deputati oggi prende di più è Libero. Cinque milioni e 371 mila euro, dieci miliardi di lire all’anno. AUTORE Come si chiamava questo movimento?VITTORIO FELTRI-DIRETTORE “LIBERO” Era il Movimento Monarchico che ci aveva appoggiati in questa iniziativa anche in quella precedente che riguardava Il Borghese io infatti ho diretto anche Il Borghese. AUTORE Signora Il Borghese ce l’ha? EDICOLANTE 1 No AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Infatti Il Borghese prende due milioni e mezzo di euro all’anno. Poi c’è Il Riformista che si è agganciato alla rivista di Macaluso Le ragioni del socialismo, il suo fondatore oggi èsenatore della Margherita ma quando l’abbiamo intervistato non era ancora candidato. ANTONIO POLITO-DIRETTORE“IL RIFORMISTA” E’ vero che Ferrara è stato il primo e anzi quando nascemmo dichiarai apertamente che Ferrara aveva dimostrato che si poteva fare, quindi in qualche modo siamo tutti figli del coraggio iniziale di Ferrara. GIULIANO FERRARA-DIRETTORE “IL FOGLIO” No il Riformista è il giornale di una lobby che vende 2000 copie al giorno che esiste solo in funzione del fatto che viene ampiamente finanziato in deficit da molti anni, da quando è nato. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Usufruisce di un contributo di due milioni e 179 mila euro, esce con quattro pagine e qualche volta otto. Poi c’è L’opinione quotidiano fondato da Cavour oggi diretto da Arturo Diaconale, a quale parlamentare si è agganciato? ARTURO DIACONALE-DIRETTORE L’OPINIONE Ai parlamentari di cultura liberale, riformista che sono stati eletti dentro Forza Italia. EDICOLANTE 1 L’opinione ha detto? AUTORE Ma non lo ha mai sentito? EDICOLANTE 1 No, se è un quotidiano qua non arriva. AUTORE Quante copie vendete? ARTURO DIACONALE-DIRETTORE L’OPINIONE La diffusione diciamo è una diffusione limitata, noi siamo sulle tre quattro mila copie. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Tre, quattro mila copie e riceve due milioni di euro. I contributi ai giornali sono stanziati dal dipartimento editoria che dipende dalla Presidenza del Consiglio. Questi sono i dati disponibili relativi ai finanziamenti del 2003. Tra i giornali che usufruirono della firma di due deputati c’è anche Linea, giornale del Movimento Fiamma Tricolore. AUTORE Onorevole Romagnoli Linea giornale del Movimento Fiamma Tricolore prende due milioni e 500 mila euro all’anno. LUCA ROMAGNOLI-FIAMMA TRICOLORE Complimenti siamo bravi!Non è il giornale del Movimento Fiamma Tricolore però, loro scrivono sotto la testata che tale è, ma la proprietà editoriale naturalmente il partito non ce l’ha e non ha nessun controllo neanche politico tant’è che è giornale che scrive ciò che pensa e tutto magari il contrario di quello che pensa il partito da almeno un anno e mezzo. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) La Fiamma ha fatto causa al giornale. ALESSANDRO DELICATO-AMMINISTRATORE FIAMMA TRICOLORE Diffidando la Presidenza del Consiglio ad erogare ogni forma di contributo nei confronti di Linea AUTORE (VOCE FUORICAMPO) E infatti oggi Linea esce come organo dei Nazional Popolari interpellato in quanto direttore di un giornale che usufruisce di un finanziamento pubblico, Claudio Pescatore ci ha risposto testualmente “preferisco non intervenire in quanto la cosa non mi desta interesse”. AUTORE Linea, ce l’ha Linea? EDICOLANTE 1 No, e quello cos’è un settimanale? AUTORE VOCE FUORI CAMPO Spostiamoci a Napoli.AUTORE Qual è il giornale più venduto a Napoli? UOMO 4 A Napoli è Il Mattino, subito dopo viene La Repubblica. AUTORE Che ha la cronaca di Napoli? UOMO 4 Che ha la cronaca di Napoli, poi c’è Il Corriere della Sera che ha Il Mezzogiorno che è sempre cronaca di Napoli, poi viene Il Roma. AUTORE(VOCE FUORI CAMPO) Il Roma, fondato nel 1862, è stato il giornale di Lauro. Poi caduto in disgrazia, nel 1996 fu rifondato dall’onorevole Tatarella e dall’onorevole Bocchino. Prende 2.582 mila euro all’anno. AUTORE Senta chi erano i due deputati che avevano fatto avere il contributo a Roma? ITALO BOCCHINO-EDITORE Due deputati pugliesi.AUTORE Due deputati pugliesi che avevano fatto questo movimento… ITALO BOCCHINO-EDITORE Movimento Mediterraneo,Movimento politico e Culturale Mediterraneo di cui Roma divenne organo, la legge c’era e ognuno se ne è avvalso, io sono contento di essermi avvalso di questa legge, altrimenti oggi Roma non sarebbe in edicola, è in edicola da dieci anni, garantisce il pluralismo in una città in cui il pluralismo ce n’è poco. AUTORE VOCE FUORI CAMPO L’onorevole Bocchino ha fondato anche L’Indipendente.AUTORE L’Indipendente non prende… ITALO BOCCHINO-EDITORE L’Indipendente prende il contributo. AUTORE Ah li prende i contributi,come giornale? ITALO BOCCHINO-EDITORE Come giornale edito da cooperativa. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Ma se un giornale può chiedere il contributo solo dopo tre anni dalla prima uscita in edicola, come ha fatto L’indipendente a prendere il contributo se è nato solo due anni fa’?AUTORE Però se è due anni che esiste come ha fatto a prendere i contributi? ITALO BOCCHINO-EDITORE Perché è un giornale che già esisteva prima, si è innestato in un giornale già in edicola che è Cronaca di Salerno, giornale salernitano che era a contributi come giornale edito da cooperativa. AUTORE Quindi vi siete agganciati a quella cooperativa per prendere i contributi. E quanto prende di contributo? ITALO BOCCHINO-EDITORE Circa due milioni, duemilioni e mezzo di euro l’anno. AUTORE Senta ho visto che voi qui avete la pubblicità de Il denaro? EDICOLANTE 2 Sì, diciamo che qui noi siamo gli sponsor di questo quotidiano. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Sempre a Napoli questo quotidiano, Il Denaro giornale dell’Europa mediterranea, ottiene un contributo di 2 milioni e 380 mila euro grazie alla firma di tre deputati.ALFONSO RUFFO-DIRETTORE“IL DENARO” Sono tutti e tre i deputati di Forza Italia. Nel mio caso è stato un tentativo di costruire intorno al giornale un movimento di opinione, noi abbiamo costituito un’associazione che è Europa Mediterranea che ha lavorato, lavora e lavorerà molto per avvicinare l’Europa al Mediterraneo passando per la porta di Napoli e quindi dandoci anche una missione. EDICOLANTE 3 Ecco questa è la locandina,io ci metto qualche cosa ed in cambio a Natale ho ricevuto due bottiglie divino e le ho bevute alla loro salute, ma soldi niente. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Un altro giornale finanziato dallo stato è Napoli Più, prende un milione e 185 mila euro. Sono giornali cittadini che vendono poche migliaia di copie.EDICOLANTE 4 Napoli Più ne vendo poche copie, ne vendo due o tre copie al giorno. AUTORE Però le vende? EDICOLANTE 4 Sì qualche copia la vendo. AUTORE Il denaro? EDICOLANTE 4 Il denaro pure tre o quattro copie al giorno. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Torniamo a Roma, dove si fa Il Giornale d’Italia, prende 2 milioni 582 mila euro all’anno. E’ in vendita nella migliori edicole della capitale, ma se ci spostiamo nella nostra edicola di fiducia…AUTORE Mi dia allora Il Giornale d’Italia. EDICOLANTE 1 Nemmeno, quelli che vuole lei no. AUTORE Lei è il direttore de Il Giornale d’Italia? MASSIMO BASSOLI-IL GIORNALE D’ITALIA Sì. AUTORE Il Giornale d’Italia è un giornale di partito? MASSIMO BASSOLI-IL GIORNALE D’ITALIA E’ organo del Movimento Pensionati Uomini Vivi, è un nome molto lungo ma in realtà è l’originario Partito dei pensionati. AUTORE Per cui per questo motivo prende dei contributi statali? MASSIMO BASSOLI-IL GIORNALE D’ITALIA Sì. AUTORE L’ultima possibilità poi cambio edicola: mi dia La Gazzetta politica. EDICOLANTE 1 No La Gazzetta Politica no, ma quella è un settimanale? AUTORE (VOCE FUORICAMPO) No, è un quotidiano, e ha sede di fianco al Quirinale, è un altro giornale socialista e ha un contributo di 516 mila euro all’anno.AUTORE Voi siete uno dei tanti giornali socialisti, fate riferimento a De Michelis? PAOLO FARNETI-DIRETTORE “LA GAZZETTA POLITICA” No, siamo uno dei tanti giornali socialisti, non facciamo riferimento a De Michelis. AUTORE A Craxi? PAOLO FARNETI-DIRETTORE “LA GAZZETTA POLITICA” A Craxi nemmeno. AUTORE Boselli? PAOLO FARNETI-“DIRETTORE LA GAZZETTA POLITICA” Diciamo allo SDI e alla Rosa nel pugno. AUTORE Avete preso dei soldi grazie a due deputati PAOLO FARNETI-DIRETTORE“LA GAZZETTA POLITICA” Certo, sono l’Onorevole Delfino e l’Onorevole Gatto. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Tutti questi giornali hanno preso i soldi perché due deputati hanno firmato una dichiarazione che il quotidiano era organo di un movimento politico, a volte inesistente, ma cosa ne pensa chi non vive di contributi?MAURIZIO BELPIETRO-DIRETTORE “IL GIORNALE” Devo sbilanciarmi? Devo dire quello che penso? Diciamo non lo ritengo uno scandalo italiano.AUTORE Diciamo Libero per esempio è un vostro diretto concorrente? MAURIZIO BELPIETRO-DIRETTORE “IL GIORNALE” Io non so la cifra esatta,ma so che prende parecchi soldi. AUTORE Cosa ne pensa lei? MAURIZIO BELPIETRO-DIRETTORE “IL GIORNALE” Che ognuno fa le scelte che desidera, io credo che un giornale che denuncia gli sprechi poi possa mettersi a prendere dei soldi dalla Pubblica Amministrazione a fondo perduto,prendendoli poi prima come Movimento Monarchico e poi come cooperativa costituita ad hoc. AUTORE Per prendere finanziamenti?MAURIZIO BELPIETRO-DIRETTORE “IL GIORNALE” E certo. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Esattamente la stessa cosa che ha fatto Il Roma, che però a Napoli viene venduto proprio abbinato al Giornale di Belpietro.UOMO 4 Quando si prende Il Roma si ha sempre Il giornale in omaggio sempre ad un euro solo. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Di quotidiani finanziati dallo stato abbinati al Giornale ce ne sono altri, ma ci torneremo dopo. Intanto dal 2001 il trucco dell’organo del partito non è più concesso, però pernon togliere il contributo ormai acquisito questi giornali sono stati trasformati, per legge, in cooperative. VITTORIO FELTRI-DIRETTORE “LIBERO” Siamo una cooperativa e le cooperative in Italia hanno diritto ad un trattamento particolare, vedi Unipol, vedi Cooperative rosse, cooperative bianche e cooperative di vario colore quindi non c’è nulla di eccezionale AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Non è proprio così, perché agli ex movimenti politici lo stato ha concesso di non adempire agli obblighi delle cooperative: dove i dipendenti sono soci, qui invece sono dipendenti e basta. Nel Foglio per esempio fino al 2005 nella cooperativa c’erano gli azionistiGIULIANO FERRARA-DIRETTORE “IL FOGLIO” Comunque fini ad adesso c’erano come dicono i francesi un tour de table chiarissimo: la signora Berlusconi ha il 38%, Giuliano Ferrara ha il 10%,Sergio Zuncheddu ha 20 o 25%adesso non mi ricordo, il 10% ce l’ha lo stampatore Colasanto ed il 15% DenisVerdini. E io non mi vergogno di prendere dei soldi dallo stato per fare questo giornale è chiaro. Io mi vergognerei se me li mettessi in tasca, se il giornale vendesse 2 mila copie, se fosse una finta capito, mi vergognerei se fosse un giornale che da’ premi, un giornale banale un giornale politicista, un giornale di palazzo, allora mi vergognerei. Ma se faccio un giornale che pubblica l’enciclica di Ratzinger dopo una battaglia di due anni prima ancora che la Conferenze Episcopale Italiana si fosse svegliata sulla fecondazione assistita e sull’embrione e più in generale ha delle idee e le presenta sul mercato delle idee, insomma un giornale vero, io sono orgogliosissimo di avere i finanziamenti dello stato e penso che lo stato debba esserlo, certo che se poi finanziano anche l’ultima caccola che arriva al di fuori di ogni controllo e criterio di qualità. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Il contributo statale si basa sui costi e sulla tiratura. Più copie stampi più aumenta il contributo ma devi venderne almeno il25% della tiratura, per esempio L’opinione tira 30000 copie, se vuole i soldi pubblici ne deve vendere 7500. Ma non ce la fa. Allora per fare numero vende sottocosto a 10 centesimi. Sulle linee di stampa Unità e Libero si muovono in modo parallelo. Sono i due quotidiani che stampano e vendono di più, e di conseguenza prendono un contributo altissimo.AUTORE Senta Libero è un giornale che va bene, perché deve essere finanziato dallo stato? VITTORIO FELTRI-DIRETTORE “LIBERO” Anche la Rai va molto bene,va molto bene eppure il deficit della Rai viene ripianato dallo stato. Quindi la Rai purtroppo per coloro i quali la vedono non si autofinanzia da sola,intanto attraverso il canone obbligatorio, raccoglie una massa di denaro notevole e quando questa massa di denaro insieme all’introito pubblicitario non è sufficiente a ripianare i conti interviene lo stato e paga e ripiana. Quindi trovo veramente ridicolo che la Rai vengo qui ad intervistarmi su un problema che riguarda soprattutto lei, essa. AUTORE Libero potrebbe vivere senza finanziamento? VITTORIO FELTRI-DIRETTORE “LIBERO” Anche la Rai potrebbe vivere senza finanziamento. AUTORE Io le sto facendo una domanda, non è un’affermazione! VITTORIO FELTRI-DIRETTORE “LIBERO” Sì ma siccome anche lei non vive fuori da questo mondo, lavora alla Rai e prende lo stipendio dalla Rai è giusto che le cose si mettano su un piano di assoluta sincerità e reciprocità. Noi potremmo vivere sicuramente senza contributi ma vivremmo peggio. MILENA GABANELLI IN STUDIO Su un piano di assoluta sincerità e reciprocità, il giornalista in questione non è un dipendente della Rai, ma un freelance dal quale la Rai compra se ritiene il suo pezzo degno di interesse. Feltri ha certamente ragione, la Rai vive di finanziamenti pubblici,perché è un’azienda che fa servizio pubblico, magari contestabile, ma questo è. Libero, invece, è di un privato e la cooperativa editoriale è nata apposta per prendere i finanziamenti, e questo vale per una lunga serie di giornali. Stavamo parlando di giornali che prendono i finanziamenti pubblici. Da quando 25 anni fa una legge stabilì che i giornali di partito dovevano avere un contributo di sopravvivenza, si è trovato il modo, attraverso continue modifiche di legge nel corso degli anni, di dare direttamente o indirettamente soldi a tutti. Eravamo rimasti a Libero. Quanto prende all’anno dallo stato?AUTORE Però prendete cinquemilioni e 300 mila euro ho visto nel2003, ci sono dei parametri per cui prendete così tanto? VITTORIO FELTRI-DIRETTORE “LIBERO” Nel 2003? AUTORE Sì. VITTORIO FELTRI-DIRETTORE “LIBERO” Allora tutti dovrebbero sapere che i contributi che lo stato dà alle iniziative editoriali sono proporzionali alla tiratura, e noi, lo so che a qualcuno dispiace, vendiamo molte copie, ne tiriamo parecchie di conseguenza prendiamo una quantità di denaro adeguata. AUTORE Quante copie vendete? VITTORIOFELTRI-DIRETTORE “LIBERO” Noi abbiamo venduto nel 2005 una media di 85 mila, 86 mila copie, venduto non regalato come fanno molti. AUTORE Lei che cosa vuol dire? VITTORIO FELTRI-DIRETTORE“LIBERO” Noi le copie le vendiamo in edicola, molti giornali le regalano agli alberghi, le regalano ai ristoranti,in sostanza cercano di fargli evitare la massa della diffusione allo scopo di avere una ricaduta positiva in campo pubblicitario. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Le copie regalate fatte risultare vendute fanno alzare le tariffe pubblicitarie e aumentando la tiratura aumenta pure il contributo dello stato.VITTORIO FELTRI-DIRETTORE “LIBERO” Noi cerchiamo di vendere il giornale solamente in edicola senza far figurare vendite che poi in realtà non esistono. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Il direttore Feltri ci ha messo la pulce nell’orecchio, così quando per caso abbiamo visto dei quotidiani su un muretto all’uscita di una metropolitana ci siamo incuriositi, ma abbiamo scoperto che si trattava proprio di Libero.AUTORE Sono gratis? UOMO 5 Sì. UOMO 6 Tutti giorni. AUTORE Tutti i giorni viene a prendere Libero qua? UOMO 5 Quasi, quasi tutti i giorni. AUTORE Anche lei prende Libero tutti i giorni? UOMO 7 Sì tutti i giorni. AUTORE Gratis? UOMO 7 Certo! AUTORE Ma chi li mette qua? UOMO 7 Libero! AUTORE Ho visto lì sulla metropolitana dei Libero gratis, le fanno concorrenza? EDICOLANTE 4 E certo! AUTORE Chi è che li vende?EDICOLANTE 4 No non li vendono li distribuiscono gratuitamente. AUTORE(VOCE FUORI CAMPO) Abbiamo chiesto informazioni al custode del palazzo adiacente.AUTORE I giornali Libero che sono lì sulla metropolitana? UOMO 8 Li appoggiano qua. AUTORE Chi li appoggia? UOMO 8 Non lo so, la mattina quando arrivo io li trovo già là.AUTORE Ma quanti ce ne sono? UOMO 8 Il numero penso una cinquantina. AUTORE Ma tutti i giorni? UOMO 8 Sì, eccetto il lunedì che non esce. AUTORE Ma da quanto tempo succede questo? UOMO 8 Saranno un paio d’anni. AUTORE Cioè tutti i giorni da un paio d’anni? UOMO 8 Eh! AUTORE Visto che lei legge libero, lo sa che prende dei finanziamenti pubblici? DONNA 3 No. AUTORE Prende cinque milioni di euro all’anno. Lei cosa ne pensa? DONNA 3 Mi sembra una cosa un po’generale.AUTORE Va bene anche per Libero? DONNA 3 Non dovrebbe essere visto quello che scrive normalmente. AUTORE Lei lo sapeva che prende cinque milioni di euro? DONNA 3 No, buona giornata. AUTORE(VOCE FUORI CAMPO) La mattina il portiere se li ritrova davanti al palazzo. E sempre con la pulce nell’orecchio li abbiamo trovati anche in questo laboratorio di analisi sempre gratis. Complessivamente questa categoria di giornali costa allo stato 33 milioni di euro all’anno , e tra questi Il Giornale d’Italia che prende 2 milioni e 58 mila euro all’anno di contributo statale, nel 2004 ha finanziato la Lega Nord per quasi 200 mila euro. AUTORE Editrice Esedra società cooperativa di giornalisti, siete voi? MASSIMO BASSOLI- “ILGIORNALE D’ITALIA” Sì. AUTORE Società Editrice Esedra srl, siete voi? MASSIMO BASSOLI- “ILGIORNALE D’ITALIA” Esattamente. AUTORE Abbiamo trovato che alla Lega Nord sono stati dati questo soldi da queste società cioè da voi, come mai?MASSIMO BASSOLI- “ILGIORNALE D’ITALIA” Perché abbiamo fatto un’operazione politica con loro, non si può fare? Noi come organo Movimento Pensionati Uomini Vivi abbiamo partecipato a questa cosa perché avevamo la possibilità di farlo. AUTORE A quale cosa avete partecipato? MASSIMO BASSOLI- “ILGIORNALE D’ITALIA” A questo accordo finanziario del partito della Lega Nord con lo strumento legale che il legislatore ha messo a disposizione. Il vantaggio indiretto che le ho detto io che sarebbe diretto per il giornale è che noi abbiamo avuto per effetto di questo accordo diffusione, visibilità, presenze e presentazioni in aree e in zone dove il giornale non c’era. AUTORE Siccome loro la parola Italia a me sembra una cosa strana! MASSIMO BASSOLI- “ILGIORNALE D’ITALIA” Ma forse la Lega l’ha fatto proprio per questo però se lo faccia dire dalla Lega.AUTORE(VOCE FUORI CAMPO) E allora ce lo famo di’ daa Lega!AUTORE Lega Nord che cosa c’entra con Il Giornale d’Italia? STEFANO STEFANI-RESPONSABILE EDITORIALE LEGA NORD Qual è la domanda? Io credo che non c’entra niente!AUTORE Non c’entra niente? STEFANO STEFANI-RESPONSABILE EDITORIALE LEGA NORD Che sappia io no . AUTORE Perché abbiamo visto che ci sono dei finanziamenti di questa Editrice Esedra, questo sono i bilanci del partito, ci sono due trance uno di cento mila uno di 97 mila euro, date alla Lega. STEFANO STEFANI-RESPONSABILE EDITORIALE LEGA NORD Io non mi occupo di queste cose qua, non so. AUTORE Lei comunque non sa come mai questo giornale finanzia la Lega? STEFANO STEFANI-RESPONSABILE EDITORIALE LEGA NORD Dovete chiederlo a lui nona me. Anche perché se lo sapessi non te lo dico, o no? AUTORE E non lo so? STEFANO STEFANI- RESPONSABILE EDITORIALE LEGA NORD “Dai Giovanna!!!” Ma abbiamo finito? AUTORE Se lei non mi fa un discorso in generale! Lei mi dice “non so niente” . STEFANO STEFANI-RESPONSABILE EDITORIALE LEGA NORD No No. Cosa vuoi che ti venga a dire? AUTORE (VOCE FUORICAMPO) E allora siamo andati da Balocchi, tesoriere della Lega e sottosegretario agli Interni e siccome è stato fautore delle leggi sui rimborsi elettorali ai partiti sa anche se è lecito finanziare un partito quando si perdono contributi pubblici.AUTORE Ci sono dei quotidiani che prendono milioni di euro dallo stato, è lecito secondo lei che questi quotidiani finanzino un partito?MAURIZIO BALOCCHI-TESORIERE LEGA NORD Ma non credo che possano finanziare un partito, non credo. AUTORE Io le faccio vedere questa cosa. Una casa editrice che si chiama Editrice Esedra Cooperativa di giornalisti e Società editrice Esedra che vi da’ a voi Lega circa 200 mila euro? MAURIZIO BALOCCHI-TESORIERE LEGA NORD Cosa dicevano? Hanno fatto un bonifico e possono farlo tranquillamente AUTORE Possono farlo? MAURIZIO BALOCCHI-TESORIERE LEGA NORD Sì. AUTORE Loro vivono di finanziamento pubblico. MAURIZIO BALOCCHI-TESORIERE LEGA NORD Chi glielo ha detto chevivono di finanziamento pubblico? AUTORE Glielo dico io, me lo hanno detto loro. MAURIZIO BALOCCHI-TESORIERE LEGA NORD Io ho regolarizzato e ho fatto quello che per legge deve essere fatto punto e basta. I motivi che stanno dietro, i motivi politici che stanno dietro non sono tenuto a dirglieli a lei!E’ vero? AUTORE Se con quel giornale prende due milioni e mezzo all’anno dallo stato noi ci siamo occupati di capire perché finanzia la Lega! MAURIZIO BALOCCHI-TESORIERE LEGA NORD Allora chieda perché i giornali La Repubblica o Il Messaggero prendono alcuni milioni di euro tutti gli anni, se lo è fatto spiegare? AUTORE Sì. MAURIZIO BALOCCHI-TESORIERE LEGA NORD Allora mi dica qual è la risposta. AUTORE La risposta è perché prendono un contributo sulla carta… MAURIZIO BALOCCHI-TESORIERE LEGA NORD E loro invece lo prendono il contributo o non lo prendono? AUTORE Loro lo prendono in quanto Cooperativa Editoriale MAURIZIO BALOCCHI-TESORIERE LEGA NORD No no, lo prendono il contributo sulla carta! AUTORE Anche! MAURIZIO BALOCCHI-TESORIERE LEGA NORD No, solo, solo, come lo prende Il Corriere della Sera! Abbia pazienza ma perché lei cerca di inventarsi le domande su situazioni che fanno veramente ridicolo! AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Il contributo che riceve Il Giornale d’Italia, prima come organo dei Pensionati Uomini Vivi e poi come cooperativa , risulta dai dati della Presidenza del Consiglio, e può leggerlo anche chi non è di Rai Tre. Il finanziamento alla Lega risulta dal bilancio del Partito e sono le somme più alte che ha ricevuto dai suoi sostenitori e rimane il fatti di un accordi politico sconosciuto.MAURIZIO BALOCCHI–TESORIERE LEGA NORD Va bene, guardi facciamo una cosa, lei questa trasmissione non la manda in onda. Le do il divieto assoluto di pubblicazione. Chiuso l’argomento, finito! AUTORE No no, non me lo rompa!!!Ma stiamo scherzando! Lei è un sottosegretario dello stato! MAURIZIO BALOCCHI–TESORIERE LEGA NORD Non vuol dire nulla! AUTORE Non è che mi può trattare così! MAURIZIO BALOCCHI –TESORIERE LEGA NORD No io non la tratto, le dico solo che lei non manda in onda questo servizio! AUTORE Ma io glielo faccio dire tranquillamente questo, noi siamo venuti semplicemente a chiederle come mai avete ricevuto i 200 mila euro dal Giornale d’Italia. MAURIZIO BALOCCHI–TESORIERE LEGA NORD Quello ha fatto e le ho dato la risposta, ha continuato a mistificare. AUTORE Non mistifico! Io le dico…ascolti… MAURIZIO BALOCCHI–TESORIERE LEGA NORD Ha continuato a mistificare, lei non manda in onda assolutamente niente! Niente! Perché le proibisco di farlo! AUTORE Questo giornale riceve duemilioni e mezzo dallo Stato! Come contributo, se vuole le faccio vedere le carte? MAURIZIO BALOCCHI–TESORIERE LEGA NORD Non facciamo campagna elettorale! AUTORE Ma guardi che questo servizio va in onda non prima delle elezioni, va in onda dopo le elezioni! MAURIZIO BALOCCHI–TESORIERE LEGA NORD No assolutamente no! AUTORE Guardi che io queste domande le sto facendo a tutti, a tutti. Non è che vengo solo dalla Lega. MAURIZIO BALOCCHI–TESORIERE LEGA NORD Lei è uno dei cronisti rossi, come al solito!!! Rai Tre assolutamente mai più interviste! AUTORE Sarà un limite mio, ma io non ho capito l’accordo, cioè loro cosa vi hanno dato in cambio? MASSIMO BASSOLI-IL GIORNALE D’ITALIA Glielo ho detto: visibilità, presenza, introduzione in settori, ambienti, regioni dove noi come giornale non ci andiamo. AUTORE Come Giornale? MASSIMO BASSOLI-IL GIORNALE D’ITALIA E certo, come Giornale d’Italia. La stessa cosa come movimento. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Vediamo se almeno i militanti della Lega si sono accorti di questo accordoAUTORE Volevo sapere se conosce questo giornale? UOMO 9 Il Giornale d’Italia no,strano ma sinceramente non lo conosco. AUTORE E’ stato mai diffuso questo giornale dalla Lega? UOMO 9 No. A parte il fatto che c’è una contraddizione, è il Giornale della Padania no d’Italia! AUTORE Organo del Movimento Unitario Pensionati Uomini Vivi, mai sentito? UOMO 10 No. AUTORE L’editore di questo giornale riguardo ai finanziamenti pubblici ci ha detto” noi abbiamo fatto un accordo con la Lega”, le risulta? UOMO 9 No no è una balla! UOMO 10 C’è scritto Organo Pensionati Uomini Vivi, mi domando voi che fate queste domande, secondo me dovete prendere lo stipendio anche voi! C’è poco da fare quella faccia lì. MILENA GABANELLI INSTUDIO Cosa non si fa per guadagnarsi la pagnotta! Comunque se c’è stato un accordo fra il Movimento Pensionati Uomini Vivi e la Lega, i militanti della Lega non lo hanno saputo. Questi giornali, da Libero al Foglio, dall’Opinione al Riformista, hanno iniziato a prendere finanziamenti perché due deputati dichiaravano “è organo di un movimento politico”, poi quando cinque anni fa la legge è cambiata e ha detto “adesso i soldi li diamo alle cooperative. E i giornali dichiaratamente di partito? Se vogliono i contributi oggi devono essere appoggiati da un gruppo parlamentare che è formato da almeno dieci deputati. In questa categoria il giornale che prende di più è L’Unità: 6.400.000 euro all’anno… ma i suoi lettori non lo sanno.AUTORE Lei sa che il suo giornale prende finanziamenti dallo Stato?DONNA 4 No non lo so AUTORE Cosa ne pensa? DONNA 4 Ma non lo so, non glielo so dire proprio. UOMO 11 No non lo so , nonostante legga L’Unità questo non lo so. AUTORE Che giornale leggi? UOMO 12 L’Unità AUTORE E’ finanziato dallo stato lo sai? UOMO 12 E si, veramente? A bene! AUTORE Non lo sapevi? UOMO 12 No. AUTORE Allora direttore L’Unità è un giornale di partito? ANTONIO PADELLARO-DIRETTORE “L’UNITA’” Dunque no, L’Unità non è un giornale di partito, è un giornale che si giova del contributo dell’editoria veicolato dai gruppi parlamentari di Camera e Senato dei DS. Quindi è un contributo che fa bene certamente alle finanze de L’Unità ma L’Unità è un giornale privato. AUTORE E perché prende finanziamenti pubblici? ANTONIOPADELLARO-DIRETTORE “L’UNITA’” E un accordo che è stato firmato al momento della riapertura. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Insomma il contributo va aduna società privata e nel contratto con i DS si parla di non appartenenza al partito. Ma di identità comune.AUTORE Potrebbe vivere senza finanziamento pubblico L’Unità? ANTONIOPADELLARO-DIRETTORE “L’UNITA’” Io penso proprio di sì. AUTORE Senta quanto prendete di finanziamento pubblico? GIORGIO POIDOMANI-AMMINISTARTORE DELEGATO L’UNITA’ Noi pigliamo circa 6milioni e 400 mila euro all’anno.AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Sei milioni di euro di cui si potrebbe fare a meno se abbiamo capito bene. I giornali di partito, veri,per prendere il contributo non hanno il vincolo del 25% di vendite, si calcola una percentuale sui costi e la tiratura. L’Unità vende 60.000 copie ma nestampa più del doppio e il suo contributo viene calcolato anche su queste copiedi scarto che su 140 mila copie al giorno sono 16.000. AUTORE La legge dice che voi anche su queste 16 mila copie di scarto prendete un contributo. GIORGIO POIDOMANI-AMMINISTRATORE DELEGATO L’UNITA’ Teoricamente, perché non è nostro interesse fare copie di scarto perché è nostro obiettivo venderle le copie però per farle è necessario. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Finché la stampa non è bene a fuoco e i colori ben definiti, le copie vengono scartate, succede per tutti i giornali che hanno linee vecchie, guardate Libero quante ne butta, carta che si spreca ma il contributo sale. Per 16 mila copie al giorno che vanno al macero,ad esempio, L’Unità incassa 250.000 euro in più all’anno. AUTORE Ci dica dove si può imbrogliare. GIORGIO POIDOMANI-AMMINISTRATORE DELEGATO L’UNITA’ Se lei dice che per fare dodici pagine di giornale, quattro giorni a settimana lei ha bisogno di 18 giornalisti, 18 giornalisti guadagno 132 mila euro ciascuno io credo che sia molto difficile dimostrare che non è vero. AUTORE Ci vuole fare degli esempi?GIORGIO POIDOMANI-AMMINISTRATORE DELEGATO L’UNITA’ Il Riformista per esempio,oppure Europa ha un contributo che è circa il 50% del nostro, dai dati innostro possesso la diffusione è come dire dodici volte superiore?AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Europa è l’organo della Margherita. Rispetto a L’Unità che esce sette giorni su sette con 30 pagine e varie edizioni locali è un giornale di sole otto pagine, esce cinque volte a settimana, vende meno di 5 mila copie ma prende più di tre milioni di euro. AUTORE Il senso di questi giornali qual è? La linea del partito della Margherita si vede attraverso il vostro giornale o siete indipendenti? STEFANO MENICHINI-DIRETTORE “EUROPA” Noi non abbiamo fatto un giornale di partito, non è stato pensato così e non viene fatto così tant’è chela maggior parte dei lettori d’Europa non sono neanche iscritti alla Margherita. AUTORE C’è questa cosa strana: io vado dai giornali che prendono il finanziamento per il partito a cui appartengono e tutti mi dicono che non sono giornali di partito. STEFANO MENICHINI-DIRETTORE EUROPA Non è così strana, è un tipo di editoria che è cambiata nel corso del tempo, nel senso che tutti quelli che fanno giornali di partito si rendono conto che se facessero un vero e proprio giornale di partito cioè un bollettino che riporta la linea di quel partito questo non avrebbe nessun interesse. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Ad interessarsi ad Europa sono poche migliaia di lettori. Ma per arrivare nelle principali edicole d’Italia il giornale viene stampato in 30 mila copie anche se, poi, più di 25 mila tornano indietro. Questa tiratura, insieme al rimborso della percentuale sul costo del giornale, formano la bella cifra di 3138 mila euro all’anno. Europa vende dieci volte meno dell’Unità ma il contributo è giusto la metà.AUTORE Quanti giornalisti lavorano per Europa? STEFANO MENICHINI-DIRETTORE EUROPA Noi qui compresi i direttori e i due condirettori saremo una ventina. AUTORE Quanti giornalisti avete in tutto? GIORGIO POIDOMANI-AMMINISTRATORE DELEGATO L’UNITA’ 86. se vuole sapere quanto più o meno si trova in busta paga un nostro redattore ordinario, si trova dalle 2 mila e 300 alle 2 mila 500 euro al mese. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Il Secolo d’Italia ha un contributo simile a quello di Europa, e finalmente abbiamo un vero giornale dipartito.AUTORE Quanti giornalisti lavorano? FRANCESCO SERVELLO-AMMINISTRATORE “IL SECOLO D’ITALIA” 25. AUTORE I 25 hanno uno stipendio medio più o meno di quanto? FRANCESCOSERVELLO-AMMINISTRATORE “IL SECOLO D’ITALIA” Intorno alle 60 mila euro all’anno. AUTORE Quante copie vendete? FRANCESCO SERVELLO-AMMINISTRATORE “IL SECOLO D’ITALIA” La vendita è tra due e tremila copie al giornoAUTORE Due tre mila copie al giorno.AUTORE (VOCE FUORICAMPO) 25 giornalisti per un giornale che vende 2500 copie in edicola e un costo per lo stato di tre milioni di euro all’anno.AUTORE Senta e se ci sono delle perdite chi le copre? FRANCESCO SERVELLO-AMMINISTRATORE “IL SECOLO D’ITALIA” L’editore. AUTORE L’editore chi è? FRANCESCO SERVELLO-AMMINISTRATORE “IL SECOLO D’ITALIA” L’editore è il presidente del partito, il segretario del partito prima Almirante e poi Gianfranco Fini. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Liberazione è il giornale di Rifondazione Comunista vende 15 mila copie, ha 14 pagine e prende 3 milioni e 700 mila euro.MAURO BELISARIO-AMMINISTRATORE “LIBERAZIONE” Noi abbiamo 31 giornalisti e 20 poligrafici. AUTORE Sono tutti pagati in regola, pagati con i contributi? MAURO BELISARIO-AMMINISTRATORE “LIBERAZIONE” Sono tutti pagati in regola sì.AUTORE Con la malattia retribuita?ROMINA PELLECCHIA-CAPOREDATTRICE Con la malattia, ferie,maternità, tutto in regola assolutamente. AUTORE Quanto guadagni? ROMINA PELLECCHIA-CAPOREDATTRICE Io prendo 2 mila euro circa. AUTORE E sei caporedattrice? ROMINA PELLECCHIA-CAPOREDATTRICE Sì.AUTORE Quanto prende il direttore?MAURO BELISARIO-AMMINISTRATORE “LIBERAZIONE” Poco più di tre mila euro. AUTORE Tre mila euro.AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Passiamo alla Padania, prende 4 milioni di euro. Risulta secondo nella classifica dei contributi ai giornali di partito.AUTORE In base ai costi che prendete questo contributo così alto,avete alti costi? GIANLUCA PARAGONE-DIRETTORE “LA PADANIA” Sì. AUTORE Quante copie vendete? GIANLUCA PARAGONE-DIRETTORE “LA PADANIA” Oggi siamo sulle 22 mila copie in media. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Un altro contributo dello stato va a questo foglio che è il giornale dei Verdi che non si vende in edicola.AUTORE Notizie Verdi ce l’ha? EDICOLANTE 5 No, Notizie Verdi nemmeno. AUTORE Non lo ha mai avuto? EDICOLANTE 5 No AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Viene spedito a casa degli iscritti.AUTORE Quanto prendete di contributi? CARLO PANCIA-AMMINISTRATORE “NOTIZIE VERDI” Per il 2005 dovremmo stare intorno ai 2 milioni e 400 mila e i 2milioni e 500 mila euro. AUTORE Per questo giornale? CARLO PANCIA-AMMINISTRATORE “NOTIZIE VERDI” Sì, per questo quotidiano. Noi abbiamo tre giornalisti e due praticanti. AUTORE In pratica è sempre così, un solo foglio? CARLO PANCIA-AMMINISTRATORE “NOTIZIE VERDI” No, non è solo così, ci sono varie edizioni. AUTORE Cioè questo è quello di oggi? CARLO PANCIA-AMMINISTRATORE “NOTIZIE VERDI” Sì questo è quello di oggi, abbiamo fatto fino a 24 pagine. AUTORE Ho capito. Però perarrivare a due milioni e mezzo di euro quanto costa questo giornale ogni anno? CARLO PANCIA-AMMINISTRATORE “NOTIZIE VERDI” Circa 3 milioni e 600 mila euro. AUTORE 3 milioni 600 mila euro! Da dove arrivano questi costi, cioè qual è il costo principale? CARLO PANCIA-AMMINISTRATORE “NOTIZIE VERDI” Il costo principale in assoluto è la produzione. Noi ne abbiamo stampate nel corso del 2005 quasi 15 milioni di copie. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) 15 milioni di copie tutte spedite a casa agli iscritti? CARLO PANCIA-AMMINISTRATORE “NOTIZIE VERDI” In alcuni casi abbiamo fatto anche volantinaggio. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Ah ecco… viene volantinato…siccome distribuire in edicola un giornale che non si vende è molto costoso, meglio regalarlo, perché tanto lo stato rimborsa fino a due milioni e mezzo di euro per i costo sostenuti. Anche Il Campanile nuovo organo dell’UDEUR, viene spedito direttamente a casa.AUTORE Quante copie tira il giornale? PAOLO FESTUCCIA-DIRETTORE “IL CAMPANILE” Il giornale tira oltre tremila copie. AUTORE Oltre tre mila copie al giorno. PAOLO FESTUCCIA-DIRETTORE “IL CAMPANILE” Sì AUTORE E ne vende mille diciamo. PAOLO FESTUCCIA-DIRETTORE “IL CAMPANILE” Mille vanno agli abbonati.Le altre vengono distribuite nelle sedi istituzionali, gratuitamente, ma ilgratuitamente ha anche un costo. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Tre mila copie stampate,mille vendute agli abbonati, due mila distribuite gratis, con questi numeri IlCampanile nuovo riceve un milione e 153 mila euro di contributo.TANCREDI CIMMINO-AMMINISTRATORE “IL CAMPANILE” Abbiamo iniziato insieme senza niente e adesso siamo un giornale che penso conti qualche cosa nel mondo dei giornali politici e non in Italia. AUTORE(VOCE FUORI CAMPO) Sarà per questo che oltreal contributo dello stato riesce a raccogliere anche pubblicità dallo stato!TANCREDI CIMMINO-AMMINISTRATORE “IL CAMPANILE” Abbiamo fatto da quattro cinque mesi questo accordo con questa società e questa è proprio la prima pubblicità fatta con questa società. AUTORE Avete beccato la Presidenza del Consiglio una bella … TANCREDI CIMMINO-AMMINISTRATORE “IL CAMPANILE” E io penso che fra poco ci sarà anche l’AISCAT, la società autostrade io pensi perché le spiego, danno a queste società l’incarico di distribuire per i giornali politici la pubblicità quindi loro non sanno neanche a chi va. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Ma adesso sì…qualche giorno dopo la nostra intervista Il Corriere della Sera titolava: “Fugge il tesoriere di Mastella. Cimmino si porta via anche il giornale del partito”… Alla fine Cimmino ha cambiato partito, si è candidato con Di Pietro.AUTORE Secondo lei è giusto che lo stato dia un milione e 100 mila euro per questo giornale? PAOLO FESTUCCIA-DIRETTORE “IL CAMPANILE” Io ritengo che per finanziare la democrazia nel nostro paese in molti casi il nostro giornale peri nostri lettori, per l’attività che muove un partito sul paese sia più utile è vero di quello che finanzio io con il canone tv. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Secondo il direttore de Il Campanile è più utile alla democrazia finanziare Il Campanile che non la Rai. Chissà se è dello stesso parere anche il direttore delle Discussione, il giornale della Democrazia Cristiana! Contattato non ci ha neanche risposto! Sappiamo che prende due milioni e mezzo di euro, ma ignoriamo quante copie vende. AUTORE Signora La Discussione? EDICOLANTE 1 No mai visto e mai sentito!AUTORE (VOCE FUORICAMPO) E poche migliaia di copie vende L’Avanti Della Domenica dello SDI, che è un settimanale.AUTORE C’è chi dice che questi sono soldi sprecati, soldi pubblici sprecati, lei cosa risponde? CARLO CORRER-DIRETTORE“AVANTI DELLA DOMENICA” Sicuramente in qualche maniera non è che si può respingere questa critica, perché non è del tutto sbagliata, infondata, c’è un problema di fondo è quello di dare in qualche maniera una condizione di partenza uguale per tutti alle forze politiche in una situazione di democrazia. MILENA GABANELLI IN STUDIO Mai sentito parlare così tanti di democrazia! E poi si dice che non c’è pluralismo informativo! Ad ogni modo fino adesso abbiamo visto chi ha preso i soldi con il trucco del partito finto e i giornali di partiti veri. Poi c’è un’altra categoria, i giornali nati proprio come cooperativa. La prima e la più nota è Il Manifesto, nato nel 71quando i finanziamenti non c’erano, ha vissuto sempre con i mezzi propri. Quando nell’87 la legge ha esteso alle cooperative giustamente hanno attinto pure loro. Uno dei fondatori è Valentino Parlato.AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Mai sentito parlare così tanto di democrazia! La terza categoria finanziata riguarda le cooperative di giornalisti com’è IL Manifesto. Valentino Parlato è uno dei fondatori.VALENTINO PARLATO - “ILMANIFESTO” Nel 1971 è nato come cooperativa e non poteva essere altro che una cooperativa. Noi non volevamo,eravamo stati messi fuori dal PC e non volevamo fare un giornale con un padrone, volevamo un giornale che fosse di proprietà di tutti i componenti di un gruppo politico di loro sostenitori. Abbiamo cominciato quando non c’erano questi contributi ed è stato piuttosto difficile, anche se con i contributi la vita non è stata facile. Giornalisti e tecnici tutti. Abbiamo fatto una cooperativa con un’eguaglianza di retribuzione di tutti, dal telefonista al direttore. GIANCARLO ARESTA–AMMINISTARTORE “IL MANIFESTO” In questi giornali i direttori sono eletti da chi ci lavora, che grande valore di autonomia ha un fatto come questo! Anche i poligrafici partecipano alle elezioni del direttore de Il Manifesto per le prerogative dello statuto. GABRIELE POLO-DIRETTORE“IL MANIFESTO” Lo spirito cooperativo è questo: è la necessità di mettere sul mercato una voce o più voci dei giornali in cooperativa che non rispondono a nessun padrone. Mi sembra un servizio sociale molto utile. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Ma la legge prevede finanziamenti anche a società controllate da cooperative e succede così che,per esempio, i dodici giornali di Ciarrapico, ex presidente della Roma, già re delle acque minerali e delle cliniche sanitarie, ricevano più di cinque milioni di euro all’anno. AUTORE I vostri giornali potrebbero vivere senza questo finanziamento?GIUSEPPE CIARRAPICO-EDITORE Credo di sì. AUTORE E allora perché lei lo chiede? GIUSEPPE CIARRAPICO-EDITORE E perché lo chiedo? E’ un diritto come guardare. AUTORE No, però voi avete fatto una cooperativa… GIUSEPPE CIARRAPICO-EDITORE Tutte le attività giornalistiche sono cooperativistiche, ma le nostre sono cooperative vere sono cooperative di giornalisti. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Quindi vuol dire che come al Manifesto la linea editoriale è condivisa dai soci lavoratori! GIUSEPPE CIARRAPICO-EDITORE Io faccio l’editore puro cioè detto le linee editoriali dei miei giornali, qualche volta scrivo,rarissimamente, scelgo qual è il campo dove si devono muovere, come si devono muovere, perché siamo il giornale inizia, siamo il giornale editoriale, faccio tutto io in prima persona, i miei editoriali, le strategie editoriali le faccio io. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Se decide tutto lui non è esattamente una cooperativa. AUTORE Si dice che lei decida la linea editoriale, ho letto qualche agenzia anche qua, che lei ha avuto un po’di problemi con i direttori, lei li cambia spesso…GIUSEPPE CIARRAPICO-EDITORE Mai. Due tre se ne sono andati per conto loro! AUTORE Se ne sono andati. Voi siete un giornale schierato a destra? GIUSEPPE CIARRAPICO-EDITORE Noi siamo un giornale che attualmente ha una posizione orientata verso La Casa delle Libertà, non facciamo bonifico perché noi siamo giornali regionali, parliamo soltanto difatti regionali e locali. C’era Storace presidente della regione noi eravamo schierati con Storace. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Secondo Ciarrapico appoggiare Storace non vuol dire fare politica! E i suoi 12 quotidiani sono tutti in vendita obbligatoria con Il Giornale ad un euro: Nuovo Viterbo Oggi,Ciociaria oggi, Nuovo Molise Oggi, Nuovo Rieti, Fiumicino, Guidonia, Ostia,Castelli Oggi. Ma era stato proprio il direttore del Giornale che aveva parlato di questi finanziamenti come uno scandalo nazionale! AUTORE Voi uscite con parecchi abbinamenti locali?MAURIZIO BELPIETRO-DIRETTORE “IL GIORNALE” Sì ma siccome non paga il contribuente, solo una strategia di marketing che non è pagata dallo stato, non è pagata dal contribuente AUTORE Però io ho fatto un controllo, tutti questi giornali abbinati sono tutti finanziati dallo stato,lei lo sapeva? MAURIZIO BELPIETRO-DIRETTORE “IL GIORNALE” Non lo so se sono tutti finanziati dallo stato, perché ci sono alcuni giornali che non sono finanziati dallo stato. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Il Giornale non è una cooperativa e quindi non prende contributi. Il suo direttore è scandalizzato per il fatto che tutti gli altri facciano man bassa, però nel centro sud il giornale esce abbinato ai quotidiani come Il Roma di Napoli, Il Sannio di Benevento, il Corriere del Giorno di Taranto, tutti con i finanziamenti per più di due milioni di euro all’anno, oltre ai quotidiani di Ciarrapico. E fu proprio l’imprenditore Ciarrapico a chiedere al presidente Berlusconi un sostegno mirato ai giornali locali. E gli è stato dato: 5 milioni di euro per Editoriale Oggi e Nuovo Molise Oggi. AUTORE Questi due giornali prendono i finanziamenti? GIUSEPPE CIARRAPICO-EDITORE I contributi li prendono tutti i quotidiani che escono in sedi territoriali come tali. AUTORE Comunque ce li può far avere dei dati, così magari possiamo dare delle informazioni? GIUSEPPE CIARRAPICO-EDITORE Voi non dovete dare informazioni, dovete fare informazione. AUTORE Appunto! GIUSEPPE CIARRAPICO-EDITORE Non ho motivo per darle i dati della mia azienda. AUTORE Non ce li dà? GIUSEPPE CIARRAPICO-EDITORE No. Non ci penso nemmeno. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Ma andiamo avanti sulle maglie larghe della legge: Italia Oggi quotidiano di Class Editori, quotati in borsa, hanno fatto una cooperativa per prendersi il bel contributo di 5 milioni di euro. Con la stessa formula incassa anche L’Avvenire che invece ci ha apertola porta.PAOLO NUSINER-DIRETTORE GENERALE “AVVENIRE” Avvenire fa capo ad un azionista di riferimento, una fondazione, la Fondazione Santi Francesco e Caterina che fa riferimento poi alla Conferenza Episcopale Italiana. AUTORE Alla CEI? Cioè quando si dice è il giornale della Cei è vero? PAOLO NUSINER-DIRETTOREGENERALE “AVVENIRE” Sì. AUTORE Quanto prendete di contributo? PAOLO NUSINER-DIRETTOREGENERALE “AVVENIRE” Nel 2004 noi abbiamo avuto contributi dallo stato per sei milioni di euro. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Con due Santi come sponsor non si può discutere… E dalla chiesa al sindacato, non manca nessuno, “Conquistedel Lavoro” è il giornale della CISL, per prendere il contributo di tre milioni e 300 mila euro, anche loro hanno fatto una cooperativa che detiene il 51%rispetto ad una società controllata dal segretario generale. Il giornale non si vende in edicola, va in abbonamento agli iscritti.AUTORE E’ un bollettino interno? FRANCESCO GUZZARDI-DIRETTORE”CONQUISTE DEL LAVORO” E’ un po’ più di un bollettino. AUTORE Cioè se va agli iscritti vela cantate e ve la suonate come movimento sindacale si potrebbe dire? FRANCESCO GUZZARDI-DIRETTORE”CONQUISTE DEL LAVORO” Informiamo gli iscritti. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Ma lo spirito della leggesi perde totalmente quando leggiamo che il quotidiano Cavalli e Corse Sportsman prende un contributo statale come cooperativa di 2 milioni e 500 mila euro. Volendo la si potrebbe chiama reistigazione al gioco d’azzardo!GIUSEPPE TATARELLA-DIRETTORE “SPORTSMAN” Se fossi dall’altra parte della barricata probabilmente penserei allo stesso modo e quindi noi con le nostre micragnose venti mila copie medie tirate ogni giorno e circa 11 mila vendute non riusciremmo mai a far quadrare i nostri conti senza il contributo dello stato, lei tenga conto che sono venti pagine con pochissima pubblicità e del settore, diamo i favoriti. AUTORE Date i favoriti per cui sapete pure chi vince? GIUSEPPE TATARELLA-DIRETTORE “SPORTSMAN” No, saperlo sarebbe una grossa fortuna! Purtroppo non lo sappiamo, studiamo. AUTORE Però chi legge il vostro giornale può vincere più o meno, chi legge attentamente il giornale? GIUSEPPE TATARELLA-DIRETTORE “SPORTSMAN” Per essere più precisi, chi legge attentamente il giornale può perdere con cognizione di causa. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) La lista dei giornali cooperative è lunga. Dimenticavamo l’ennesimo giornale socialista : quattro pagine con un contributo di due milionie 500 mila euro all’anno. Nel comitato di redazione leggiamo: Renato Brunetta,Fabrizio Cicchitto, Margherita Boniver, Baget Bozzo, Guzzanti, Jannuzzi,Pamparana. E ora gli stipendi dei direttori.GIANLUCA PARAGONE-DIRETTORE “LA PADANIA” 5 mila euro AUTORE 5 mila euro, netti?GIANLUCA PARAGONE-DIRETTORE “LA PADANIA” Sì. STEFANO MENICHINI-DIRETTORE “EUROPA” 4-5 mila euro al mese netti. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Il direttore dell’ Unità guadagna 9 mila euro netti.ANTONIO PADELLARO-DIRETTORE “L’UNITA’” Le posso assicurare che la mia retribuzione con quello che prendevo all’Espresso e al Corriere Della sera.GIULIANO FERRARA-DIRETTORE “IL FOGLIO” “Massimo, quanto guadagno io al Foglio, quanti euro sono? Otto mila al mese? Sì. Va bene grazie”. Ottomila al mese. AUTORE Otto mila al mese. GIULIANO FERRARA-DIRETTORE “IL FOGLIO” Sì, non è una cosa eccezionale no? AUTORE Un po’ come Padellaro, lui prende nove mila euro al mese. GIULIANO FERRARA-DIRETTORE “IL FOGLIO” Padellaro però vale meno di me no? Ma mi sembra ovvio questo, lui è un signor nessuno, io sono Giuliano Ferrara non so se ti rendi conto, no solo per dire. ARTURO DIACONALE-DIRETTORE “L’OPINIONE” No io ne prendo di meno, molto di meno! ANTONIO POLITO-DIRETTORE “IL RIFORMISTA” No ma io glielo dico perché purtroppo è così basso che non ci faccio una belle figura! AUTORE 360 mila euro all’anno? ANTONIO POLITO-DIRETTORE “IL RIFORMISTA” Penso che sia 360 a costo azienda, te lo dico, credo che siano 9200 euro mensili. VITTORIO FELTRI-DIRETTORE “LIBERO” Il direttore di Libero prende uno stipendio di 15 mila euro al mese. AUTORE Lei come direttore de Il Giornale quanto guadagna al mese? MAURIZIO BELPIETRO-DIRETTORE “IL GIORNALE” Io guadagno circa nove mila euro al mese più ho un bonus in base ad una serie di obiettivi che sono le vendite. GABRIELE POLO-DIRETTORE“IL MANIFESTO” Il direttore guadagna quanto tutti gli altri, qua c’è la mia busta paga adesso la leggo perché ognivolta è consolante leggere la cifra, sono 1470 euro al mese. MILENA GABANELLI IN STUDIO Si passa dall’ingordigia delle cooperative quotate in borsa che attingono a man bassa al livellamento sovietico. Gabriele Polo, se posso permettermi, un direttore non è uguale all’ultimo arrivato! E fin qui abbiamo parlato dei contributi diretti all’editoria, ma la fetta più grossa viene distribuita a tutti i giornali attraverso i rimborsi delle tariffe elettriche, telefoniche e postali, e dal2002 al 2005 c’è stato anche un rimborso sulla carta utilizzata. La legge si chiama “provvidenza all’editoria” e provvede ad elargire milioni di euro anche ai grandi gruppi, quelli che è difficile dire che ne avrebbero bisogno. Vediamole cifre.AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Sommando le voci tra periodici e quotidiani nel 2004 La Repubblica-Espresso riceve 12 milioni di euro, RCS e Corriere della Sera 25 milioni di euro. Il sole 24 Ore della Confindustria, 18 milioni di euro. La Mondatori 30 milioni di euro. Sono contributi indiretti, ad esempio, Il Sole 24 Ore è il quotidiano che ha più abbonati in assoluto, ogni volta che il giornale viene spedito invece di 26centesimi ne spende 11. La differenza ce la mette lo stato. Nel 2004 ci ha messo 11 milioni e 569 mila euro.AUTORE Un giornale che fa utili,perchè Il Sole 24 Ore fa utili, attraverso la pubblicità, è giusto che prenda anche queste sovvenzioni? FERRUCCIO DEBORTOLI-DIRETTORE “IL SOLE 24 ORE” Guardi da liberista le dico che sono contrario ad incentivi pubblici, in linea di principio le dico che se ci fossero condizioni di competizione più aperta e anche competizioni con distribuzioni più capillari credo che naturalmente si potrebbe discutere intermini di mercato anche in condizioni totalmente diverse, certo se mi è consentita una battuta “i giornali non hanno avuto il decoder per promuovere la lettura” ARTURODIACONALE-DIRETTORE “L’OPINIONE” Poi naturalmente il qualunquismo imperante di questi stessi giornali porta le solite campagne distampa contro i giornali dei partiti che prendono i contributi AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Infatti Il Resto del Carlino ha aperto una campagna contro lo spreco dei finanziamenti diretti ai quotidiani omettendo, però, che il suo editore tra Nazione e il Resto del Carlino, prende più di due milioni e 800 mila euro di finanziamenti indiretti.AUTORE Lei sa che tutti i quotidiani sono finanziati dallo stato?UOMO 13 No non lo sapevo.AUTORE Cosa ne pensa? UOMO 13 Che è una brutta cosa UOMO 14 Mi è nuova! AUTORE Cosa ne pensa? UOMO 14 Penso che non sia il massimo per la libertà di stampa! UOMO 15 Pensavo fossero da privati,da gruppi di privati anche dallo stato? Non sapevo. AUTORE Lei compra Il manifesto? UOMO 16 Sì AUTORE Sa che è finanziato dallo stato? UOMO 16 No. AUTORE Cosa ne pensa? UOMO 16 Che se è finanziato dallo stato allora è limitato nella sua espressione. DONNA 5 Non è giusto. AUTORE Perché? DONNA 5 Perché devono essere privati, scusi che c’è mio figlio! AUTORE (VOCE FUORICAMPO) La legge sulle provvidenze per l’editoria dice che un partito può scegliere di ottenere il contributo per un giornale, oppure per una radio. Il Partito Radicale da sempre ha scelto di farsi finanziare la radio. Prende 4 milioni di euro l’anno. Ma non erano contrari al finanziamento pubblico?MASSIMO BORDIN-DIRETTORE“RADIO RADICALE” No non c’è una contraddizione, la contraddizione è in chi ce lo rinfaccia perché in realtà più che chiedere l’abolizione di questa legge ci si spieghi che altro si debba fare, abbiamo per fino distribuito il finanziamento pubblico ai cittadini. Comunque sì prendiamo il finanziamento pubblico dell’editoria per gli organi di partito, questo è vero. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Ma poi prende altri soldi dallo stato per la trasmissione delle sedute parlamentari.MASSIMO BORDIN-DIRETTORE“RADIO RADICALE” Questo non è un finanziamento, è una convenzione è una prestazione che viene pagata, altrifanno pubblicità, noi trasmettiamo sedute parlamentari, abbiamo trovato questo modo per campare la radio. E’ una buona cifra quella che prendiamo. AUTORE Quanto? MASSIMO BORDIN-DIRETTORE“RADIO RADICALE” Intorno ai dieci mila AUTORE (VOCE FUORICAMPO) La Lega Nord prende 4milioni di euro per il suo quotidiano, quindi non li può prendere anche per Radio Padania?STEFANO STEFANI-RESPONSABILE EDITORIALE LEGA NORD La nostra no di sicuro, non ha finanziamento pubblico. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Nell’ultima finanziaria spulciando tra i commi c’è uno stanziamento che riguarda il settore della radiofonia a firma di due senatori della Lega Nord, si parla di un milione di euro annuo, a cui possono accedere i soggetti di cui il comma 190 art. 4…chi saranno questi soggetti?NATALE RIPAMONTI-GRUPPOVERDI Riguardando esattamente la norma si scopre che queste radio sono Radio Padania e Radio Maria. Qua c’è unmilione di euro ha carattere permanente cioè tutti gli anni, e devono essere spartiti tra queste due radio.AUTORE Però c’è stato io leggo qui nella finanziaria del 2005 un contributo alle radio comunitarie, voi lo prendete il finanziamento pubblico? STEFANO STEFANI-RESPONSABILE EDITORIALE LEGA NORD Sì adesso non me loricordavo. AUTORE C’è stato un blitz della finanziaria per prendere i soldi? STEFANO STEFANI-RESPONSABILE EDITORIALE LEGA NORD Ma non lo so, lo sai che non me ne intendo di blitz. AUTORE Adesso con questo emendamento dal 2005 arrivano anche questi soldi pubblici. STEFANO STEFANI-RESPONSABILE EDITORIALE LEGA NORD Arrivano un po’ di soldi. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) E un po’ di soldi sono arrivati anche a Radio Maria che in piena campagna elettorale ha ringraziato in questo modo, dicendo che il 95% dei parlamentari del Centro Destra è promosso,l’80% del Centro Sinistra bocciato. L’ultima fetta della torta dei contributi all’editoria stanziati dalla Presidenza del Consiglio, riguarda indistintamente radio e televisioni locali. Poi ci sono 100 milioni di euro dal Ministero delle Telecomunicazioni, vengono distribuiti con una graduatoria stilata dai Comitati Regionali per le Comunicazioni, in base al fatturato e al numero dei dipendenti.AUTORE Il personale fa punteggio per avere il finanziamento pubblico? GIOVANNI MAZZONI-DIRETTORE E’ TV BOLOGNA Il personale fa punteggio, i giornalisti valgono il doppio del normale impiegato, per dare un’idea valgono60 punti contro i 30 punti per ogni singolo impiegato. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) In Campania ci sono un centinaio di televisioni locali e secondo la legge l’uso dei praticanti giornalisti farebbe accumulare punteggio. AUTORE (VOCE FUORI CAMPO) Ma quanto si prende di contributo per un giornalista assunto? GIOVANNI MAZZONI-DIRETTORE E’ TV BOLOGNA Un giornalista può valere anche 60 mila euro di contributi. AUTORE (VOCE FUORI CAMPO) Canale 9-Teleoggi è la televisione che quest’anno è risultata prima nella graduatoria dei contributi stanziati dal Ministero delle Telecomunicazioni. Nel 2004 in occasione delle elezioni europee, risulta che ha dato un contributo ad Alleanza Nazionale.CAROLINA VISONE-AMMINISTRATORE UNICO TELEOGGI-CANALE9 NAPOLI Sì.AUTORE Come mai questo? CAROLINA VISONE-AMMINISTRATORE UNICO TELEOGGI-CANALE9 NAPOLI In quel momento Gasparri era il nostro ministro ed è stato un ministro che ha lavorato veramente tanto per noi finanche con questa legge dei contributi . AUTORE Cioè l’avete sostenuto perché era il Ministro delle Telecomunicazioni? CAROLINA VISONE-AMMINISTRATORE UNICO TELEOGGI-CANALE9 NAPOLI Ma io ho trovato doveroso farlo. AUTORE (VOCE FUORI CAMPO) In effetti il contributo per Radio e Televisioni dal 2001 ha avuto un incremento notevole, in Campania è aumentato di 15 volte. CAROLINA VISONE-AMMINISTRATORE UNICO TELEOGGI-CANALE9 NAPOLI AUTORE E noi in quel momento lo abbiamo sostenuto dando un contributo alla luce del sole, fatturandolo. AUTORE Ma questo era per la campagna elettorale? CAROLINA VISONE-AMMINISTRATORE UNICO TELEOGGI-CANALE9 NAPOLI AUTORE Questo era per la campagna elettorale. Avrei potuto non far comparire questo contributo perché generalmente non compare.AUTORE (VOCE FUORICAMPO) E’ vero, c’è una legge che non prevede la rendicontazione per i candidati alle elezioni europee, infatti il contributo risulta al partito… e poi fuori onda apprendiamo…CAROLINA VISONE-AMMINISTRATORE UNICO TELEOGGI-CANALE9 NAPOLI AUTORE Ma come mai sono risultata la sola? Questo poi non me lo spiego! Perché non mi risulta che sono la sola!AUTORE Come dire che è in uso per chi prende soldi pubblici girarne un po’ al partito che ti ha dato una mano, ne girano un po’ meno nelle tasche di chi il giornale lo fa. Sono centinaia le segnalazioni arrivate da tutta Italia, questo giornalista per esempio lavorava a Roma con uno stipendio in nero di 400 mila lire.GIORNALISTA Io sono arrivato ad un punto che ho detto “o mi mettete in regola oppure io non posso continuare a restare in questa situazione” . AUTORE La risposta? GIORNALISTA La risposta fu quella che io ero alla porta e non ero più persona gradita. AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Il problema riguarda principalmente i collaboratori. FREELANCE-GIORNALISTA FANTASMA 1 Io sono ancora uno di quelli fortunati che per una breve prende cinque euro e 50, poi per i pezzi un po’ più corposi arriva a prendere 11 euro, il mio massimo è quello. AUTORE Ma ti pagano i contributi? FREELANCE-GIORNALISTA FANTASMA 1 No assolutamente! Tutto a carico mio. SIMONA FOSSATI-RAPPRESENTANTE FREE LANCE FNSI Perché il gioco delle due torri è chiaro, buttare fuori quanto più possibile i contrattualizzati, usare il massimo della flessibilità e i lavoratori autonomi a compensi da fame. Seosi semplicemente dire “ma scusa quando mi pagate sono passati tre mesi”, il giorno dopo non lavori più.AUTORE (VOCE FUORICAMPO) Ed è per questo che non so espongono a viso aperto.GIORNALISTA FANTASMA 2 Io lavoro ma non so neanche quanto verrò pagata perché non mi viene detto prima quale sarà il mio compenso,né so quando sarò pagata. GIORNALISTA FANTASMA 3 Io posso dire che ti chiedono un lavoro in cui ti richiedono quattro o cinque interviste per cui due o tre giorni di lavoro alla fine ti pagano sulle righe pubblicate, pubblicità permettendo, per cui tu calcoli una cifra e ti trovi 50 euro in tasca. GIORNALISTA FANTASMA 4 Guadagno un quinto di quello che guadagnavo cinque anni fa, la mia professionalità è la stessa e la mole di lavoro è identica.

MILENA GABANELLI IN STUDIO Se per dire che si prende poco bisogna mettersi un lenzuolo in testa, siamo veramente messi male! E lavorano tutti in giornali che attingono al denaro pubblico. Uno dice“leggeremo moltissimo”. Allora in Italia sono sei milioni di persone che ogni giorno comprano il giornale, lo stesso numero che c’era nel dopoguerra. Comunque con la nuova finanziaria chi è dentro è dentro, per chi è fuori sarà un po’ più complicato entrare, e il contributo sulla carta è stato abolito… la Francia, che è l’unico paese europeo a dare finanziamenti pubblici sborsa 250milioni ma solo per i giornali di partito e con poca pubblicità. Noi ne tireremo fuori 600. Ma forse c’è una ragione per cui lo stato paga tutti questisoldi, forse per lasciare libere le tv di intascare il 55% della raccolta pubblicitaria, mentre alla stampa va il 33%. Nel resto d’Europa è il contrario.I dati relativi ai contributi pubblici erogati all' editoria sono riportati sul sito del governo a questo indirizzo: http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/contributi_editoria_2006/contributi.html

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FONTE:

http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90227,00.html